Ночь, в которую я после одного смежного треда окончательно поняла, что общепринятых священных коров не существует ВООБЩЕ.

aschelegen, А мне наконец надоело. Хватит, пожалуй. Мне собственных фантазий достаточно за глаза и уши. Ну, и есть еще пара-тройка существ, которая точно фигни не пишет и веников из х*ев не вяжет.

слэш Стрелок/Неудачник


этому миру явно не хватает Экстерминатуса...

О... я, кстати, потому и не читаю фанфикшн по любимым фэндомам почти, потому что там океаны безобоснуйного и задравшего меня слэша...читать дальше и поэтому почти ролевить перестала ТТ: ибо общей массе нужен слэш и потрахушки.
(* нет, я не гомофобка, если что хД )

Солар,

Понимаю. Вообще такое ощущение, что часть авторов не воспринимает никаких отношений, кроме интимных. Просто никаких.

Мгм.
Кстати, интересная штука: Слаанеш, который (ая? ое?) - божество наслаждений в принципе, вообще любых, в первую очередь ассоциируется с... ну, с тем самым и ассоциируется

Меня тоже как правило удивляет не наличие интимных отношений, а отсутствие всех прочих.

Огненный Тигр, Особенно убивает то, дружбы и товарищества для них не существует. Если один беспокоится о другом, рвется спасать и все такое - значит точно в койке кувыркались или собираются. То есть в мире осталось ровно одно чувство - половое влечение и к нему бантики в виде "романтики". Ну, и ревность до кучи. Это у них не политические взгляды разные и борьба за власть, это они красивого адъютанта не поделили. Недавно вообще вроде у неглупой дамы прочел дивное, в вольном изложении: "И что это в спортивном аниме столько спорта? Я зачем это смотрю? Чтобы найти кого с кем сослешить, а мне все про баскетбол!" Не, понятно, что типа самоирония...

~Sheogorath~, дружбы и товарищества для них не существует
THAT.

А ещё! Ещё ужасно, когда у персонажей любой сексуальной направленности простой перепих, а превращается все в ЧУВСТВА. ЧУВСТВА, ЧУВСТВА, ВОТ ТАКИЕ ЧУВСТВА. Это я свой опыт общения с энными фанами Ведьмака вспоминаю - вот там случайного секса в каноне действительно есть, причем что гетеросексуального, что гомосексуального.

~Sheogorath~ Меня это тоже убивает. Удивляют жалобные стоны "Ой, вот тут выяснилось, что А и Б родственники, поэтому у меня пейринг накрывается, их слэшить нельзя". Ну нельзя, и что, этим накал и надрыв отношений обесцениваются? Без общей койки уже никак?

aschelegen, И это тоже. Какие-то взбитые эмоции из баллончика по поводу и без, чаще без и там, где их быть не может. То есть, персонаж или старый солдат, не знающий слов любви, или сухарь, или эгоистичная сволочь с сердцем размером с черносливинку. И вся их жизнь совершенно не об этом - не, розовые сопли на три километра. И драбблы, драбблы, драбблы со слезами и завываниями на луну. И, наряду с этим, у того же самого автора зачастую, такие пытки и надругательства, от которых кровь в жилах у коменданта Аушвица застынет.
ИМХО, это все от отсутствия опыта НАСТОЯЩИХ чувств. Настоящей любви, настоящей боли, настоящей дружбы. Ничего этого не было в жизни или не пережилось нормально, а проскользнуло насквозь или упало на дно подсознания и покрылось илом. Вот и выдаются суррогаты из герметичной упаковки - потрясти и распылить над нужным местом, беречь от огня.
Огненный Тигр, Вот этого: "Мою отэпэшечку разбили!" я вообще не понимаю. Тебе персонажи интересны как они есть или отэпэшечка? Если отэпешечка, то вырежи себе из полена двух буратин и делай с ними что хочешь. А автор, как ни странно, стремился создать именно конкретные характеры и выстраивал взаимоотношения именно между ними. Допустим, ты считаешь, что автор не прав и А женился на Б, а не затащил в постель Г от балды и авторской лени. Плюнь, да создай альтернативку - только с убедительными обоснуями и без ООСов, плиз. А плакаться, будто злой автор растоптал цветы твоей селезенки... Гы.

~Sheogorath~, ИМХО, это все от отсутствия опыта НАСТОЯЩИХ чувств. Настоящей любви, настоящей боли, настоящей дружбы. Ничего этого не было в жизни или не пережилось нормально, а проскользнуло насквозь или упало на дно подсознания и покрылось илом.

А откуда познаются настоящие, если у большой части - создается представление, что подобное мимолетное и взбитое - это так, как надо , и это так как есть , на том они и учатся, а у других выстраиваются, какие-то очешуительные фантазии (наблюдала при том чаще детей лет 16и таких), что мир - дерьмо, что настоящего вообще нет, все обман, иллюзия, их душа разбита, и надо быть черствой сволочью с потрахушками ради потрахушек (я сказала очень грубо, просто привела пример по памяти и очень в двух словах), когда в реальной жизни в свои малые года вообще ничего не испытывали!
Опыт приходит со временем, конечно. Но некоторые, уперевшись в моду/навязанное и т.п. попросту не могут получить опыт,потому что не пытаются рисковать и учиться строить и поддерживать что-то серьезное.

Солар, Вот потому и бесит популярность суррогатных опусов, что они становятся примером для начинающих. Они считают, что так и надо, так все и есть. И рискуют так и не попробовать настоящего. а попробуют, так выплюнут - невкусно!

~Sheogorath~ Самый замечательный коктейль - когда в одном фике сочетаются и пытки и надругательства, и чуйства со слезами. Мол, любил, приревновал, сделал вот это, это и это с подвывертом, потом раскаялся, пошел вешаться, но несчастная жертва, которая тоже любит, все простила, вовремя остановила, далее следует секс с одновременным хэппи-эндом. И читатель сидит с выражением лица "Шо это было? О_о"
А с отэпэшечками тут такая интересная штука - я могу поверить в ситуацию, когда вот у нас есть пара, которую в сюжете разбивают, но я как читатель, искренне считаю эту пару идеальной. И я понимаю фикрайтера, который напишет альтернативный вариант развития отношений. Но пусть уж это будут показанные характеры, а не их лакировка до идеальной отэпэшечки.
Иногда может и любовь между врагами вспыхнуть, да такая, что не устоять. Много чего может быть. Но я хочу, чтобы это были те самые герои, которые заявлены, а не фиг знает что.

Не все эти детки-фикрайтеры знают про слово зверь-обоснуй. Им хочется "фапа" побольше и побыстрее.
А если и отпшить пару, которая неканон, то это можно, но чтобы сделать качественно, надо вспомнить термин "логика", термин "зверь-обоснуй", подойти к делу с терпением, а главное пониманием, что красивые (при этом я не имею в виду, слащавость и прочее, я имею в виду именно эстетическую красоту некоторых чисто жизненных моментов, если уж писать о взаимоотношениях, которые состоят как из черных, так из светлых, так и из серо-буро-малиновых в крапинку и вверх ногами полос) отношения - это не встретил, трахнул, взвыл - ялюблюнимагубезтебяжитьпожалуйстабудьмоимшоколаднояойнымзайчегом)

Огненный Тигр, Немного не в тему, но тоже про ООС. Еще бесит, когда все косяки в характере и поступках героя объясняют тяжелым детством. Хорошо, хоть Принцам дэйдра нищасное детство не сочиняют, но вот типу на моих аватарках - сплошь и рядом. Блин, да демон он и ходячая аллегория! Какое у него нафиг детство? =)))) (" -- Кровь бы ему пустить полезно, -- сказал он с давно забытым выражением, потом вздохнул и добавил: -- Да только какая в нем кровь -- видимость одна. Одно слово -- нежить" (с) Стругацкие). Все равно рисуют маленькое, грустное, одинокое химерко все в слезках. Полюбить харизматичного злодея как он есть типа низзя, а сделать из него нищасную няшечку - уже кошерно. Тьху =)
В общем, героев принято обрабатывать напильником так, что из танка запросто получается стиральная машинка. Или наоборот. Лишь бы в интерьер встраивалось удобно.

~Sheogorath~ Нищастные няшечки меня, как давнего поклонника злодеев, задрали по самое не могу. Вот нахуатль?

Солар, отлично сказали про черное, белое и серобуромалиновое. Совсем не понимаю тех, кто считает, что высококачественные переживания бывают исключительно положительными. О понятии светлой боли, слез от радости и всякого прочего, видимо, мало кто слышал, и, что хуже - мало кто читал.

И еще, косвенно, как я люблю, насчет родственников в пейрингах.
Назвался груздем - полезай в кузов.
А то бывает, пишут или рисуют инцест, а мужик сорока лет и юноша двадцати выглядят на один возраст, возраст последнего, конечно - возраст - это же некрасиво! Взрослых мужиков в аниме не показывают!
Или оказываются не родственниками вовсе под конец всей кулроманцтори - стало быть, и рыбку съесть, и на ёлку влезть. Красота.
Человеческие судьбы полны разнообразия. Какого ляда, спрашивается, надо брать что-то сложное, крайне специфичное и, в общем-то, уже предполагающее извращенность психики - и делать из этого стандартный, полный стандартных розовых соплей, роман, ничем не отличающийся от романа глаши и ваняши?

Так проще же =) Универсальная, однако, причина - проще, примитивней... понятней некоторым.