Я бы и сексом занялся, если бы это было условием, допустим, принятия закона о разрешении однополых браков или хотя бы союзов в государстве.

Старскрим, Ну, так вперед =) Я-то про себя написал.

~Sheogorath~, так увы, для этого нужно сначала с президентом об заклад побиться

А мне бы было ок. Но страшно же свою любовь на площадь-то тащить. Сама бы легко приняла участие в скандальной акции, свою любовь бы пустила с трудом, особенно если бы это была девушка (ащщщ, скрытый сексизм в душе моей, когда жя от него избавлюсь?).

Старскрим, Ну, говорят, на спор и жид повесится =)
Маремьяна Ю.. Вот и мне страшно... и мерзко.... любовь тащить на площадь.

~Sheogorath~, конечно - и страшно, и мерзко. Но если ничего не делать - ничего и не изменится. Если ничего менять не хочется - конечно, мало кто пойдёт.
А меня многое не устраивает. Те же выезды каждые 3 месяца. Тоже страшно - каждый раз любимое существо подвергать угрозам пограничников и отпаивать потом, даже когда всё проходит гладко, успокоительным. Сам постоянный стресс, само ожидание - будут угрозы в этот раз или нет? придумали ещё что-то новенькое или нет? впустят в страну снова или нет? - хуже, чем совершить единоразово акцию протеста.
"На спор" - потому что хоть какую-то даёт мне призрачную уверенность, что я получу желаемое.))

Старскрим, Да не, вы не поняли. Любовь - не в смысле "любимый человек". Хотя бы потому, что любимый человек - не БЖД, чтобы в сумку и потащил. Любовь - это именно любовь.

И мне стремно чувства на публике проявлять. Традиционный поцелуй в загсе мы обстебали как могли)))

Я вообще уверен, что поцелуи - это не то, что стоит выносить на всеобщее обозрение. Любовь, не любовь - какая разница. Хотя любовь иногда трудно сдержать, да (вспоминает, как во времена активных влюбленностей смущал паачтеннейшую публику обнимашками и поцелуйчиками)
А по поводу всех этих поцелуйных флэш-мобов, гей-парадов и прочего эпатажа у меня мнение неполиткорректное - никому не нужный, ничем не полезный ( если не сказать вредный) фарс.

Старскрим, О.о... это куда же ваше любимое существо ездит через такую страшную границу?

Merimi, вот-вот... специально просила родителей, чтоб со своим "горько" на свадьбе не усердствовали.

А я вообще из тех людей, которые не считают, будто "любовь" (что называют этим словом каждый раз - тот еще вопрос) по определению "священна" и оправдывает вообще всё. Нет, чувства не могут быть универсальным оправданием; под флагом "этожелюбовь" можно протащить вагон и маленькую тележку мерзостей. И под "мерзостью" здесь понимаются не однополые браки, отнюдь. Просто это такой культурный тренд: магическое слово, которое исключает любые другие объяснения.
И получается, что вместо поиска системного подхода к проблеме (а она решается только системно, и тут мои политические убеждения вылезают во всей красе - потому что отдельная борьба "за права женщин", "за права геев", "за права старушек" и т.п. ведет только к распылению сил от возможностей изменения структуры общественно-экономических отношений) - вместо такого подхода получаются сайты с радугой и акции с публичными поцелуями, которые оказывают на общественность прямо противоположное воздействие. Потому что инициатива идет не от мозга, а от эмоций.

Публичные же поцелуи сами по себе моей закрытой натуре неприятны. Вне зависимости от сексуальной ориентации целующихся.
Нет, если за такое гарантированно можно что-то, фигурально выражаясь, "купить" - можно пересмотреть отношение (не самый принципиальный вопрос), но о гарантиях речи не идет. Только о том, что сказано выше.

И вообще, можно подумать, что это основная проблема России. В стране всё в порядке с промышленностью, с социальной сферой, с образованием - одна проблема осталась: однополые браки. А, и еще патриархальное угнетение.
Между тем, после гипотетического КМПКВ я вполне допускаю принятие закона об определенного рода "союзах" (только вот не в контексте того, занимаются ли их члены сексом друг с другом, а в контексте социальных и экономических обязательств перед друг другом и обществом - туда же попали бы и всевозможные названные сиблинги из околоролевой среды) в череде других законодательных инициатив новой власти, и только после решения первоочередных проблем.

Тоже не смог бы целоваться напоказ. Потому что, во-первых, я не понимаю смысла таких акций (ну поцеловались люди, дальше-то что?), во-вторых, любовь не для площадей. Я ещё могу понять влюблённых, которые слегка не учитывают окружающих (ну то самое, неделю не виделись, поцелуи-обнимашки), но если это именно напоказ... мерзкое ощущение.

зачем??

y_a, Ну, перепосты ж ходят по сети - там этакие ванильки в ушастых вязанных шапочках целуются у госдумы под камеры. Протестуют.

Белькаэр, на родину оно ездит, в Россию. Или в Белоруссию. Потому что согласно особенностям нашего (да и российского законодательства) иностранец имеет право пребывать в стране 90 дней в течение 180. Т.е. обычный иностранец после того, как провёл около трёх месяцев в стране, должен страну на следующие 90 дней покинуть. С россиянами всё одновременно проще и сложнее. Существует договор Украина-Россия, в котором прописано, что граждане имеют право взаимно пребывать на территории государства 90 дней. Без уточнения насчёт 180. Пока что позиция государств такова, что это ограничение опускают. Но как Вы понимаете, любое обострение отношений - и всё. И так первое, что на таможне говорят покидающим страну иностранным гражданам - что "вы уже у нас 90 дней отбыли, езжайте домой". На въезде - "так и быть, на этот раз пустим, в следующий - нет". В зависимости от настроения и характера дежурящего пограничника это может говориться в весьма разной форме.

Вот и представьте себе, что Вы живёте так с любимым человеком, допустим, 3 года. За это время вам пришлось выезжать минимум 12 раз - по 4 раза в году. Во-первых, нервы. Во-вторых, работаете только на это и на еду, потому что подобные выезды - изрядная статья расхода в семейном бюджете. А всё потому, что государство не разрешает вам оформить отношения.
Тут не просто перед Госдумой поцелуешься. На голове ходить будешь. Если хоть какая-то надежда появится, что это поможет.
Или - как вариант - от страха. Что и такой жизни у вас - не будет после принятия очередного закона.

Grey Kite aka R.L., а она решается только системно, и тут мои политические убеждения вылезают во всей красе - потому что отдельная борьба "за права женщин", "за права геев", "за права старушек" и т.п. ведет только к распылению сил от возможностей изменения структуры общественно-экономических отношений
Согласен. У нас 8го марта проходила именно объединённая акция в поддержку прав ЛГБТ и женщин. Более продуманная. Основой её были не гуляния-кричалки (хотя оно тоже было), а обращение ораторов с взвешенным и продуманным заранее текстом. Но и эта акция была неэффективна. Потому что решать надо - Вы правильно говорите - системно и комплексно, а не выходя раз в году, пусть даже по 300 человек.
А вот со старушками сложнее - они сами будут против ЛГБТ. Но я понимаю Ваше обобщение. Х)

И насчёт акции - я согласен, это было глупо, и скорее актом отчаянья, чем решающим фактором. Но это были люди, у которых имелась активная гражданская позиция. И они её выразили - как уж придумали. Не было у них лидера, который организовал бы всё толково, так, чтобы это было в пользу, а не во вред. Но что поделаешь, если таких лидеров, когда они появляются, избивают до полусмерти в первую очередь?
Инертному большинству, которое, по идее, должно решать и обладать достаточным умом, чтобы провести красивый и убедительный протест против - даже не закона о пропаганде, - того, что правительство фигнёй страдает, должно быть стыдно.

Старскрим, Хм, странно как-то ( я поэтому и спросил). Я сам на Украину мотаюсь по несколько раз в год - всегда без проблем. Даже с постиранным паспортом один раз ехал. Туда меня выпустили без проблем, сказали только, что в следующий раз не пустят. Оттуда тоже. И друзья-знакомые также ( в том числе не оперированный транс, у которого внешность мужская,а паспорт женский) без проблем ездят.
И из Беларуссии к нам постоянно люди приезжают - тоже без проблем. Даже ролевики с большими рюкзаками, набитыми железяками и (условно) колюше-режущим нормально ездят
Да и по деньгам... не знаю, куда ездите вы - но от Киева до Москвы можно доехать примерно за полторы штуки рублей. В принципе даже для региональных зарплат вполне подъемная сумма.

Не сочтите за наезд - может быть у вашего партнера просто острая эмоциональная реакция на таможню ( у меня тоже - долго, скучно и вообще... одна радость - чистый бесплатный туалет)

А что до надежды... вот подумайте логически - как оно может помочь? Через какой механизм? Типо думцы увидят целующихся няшечек, устыдятся и все-все-все быстро сделают? Да ха-ха-ха три раза.
А то, что эта глупая выходка еще сильнее настропалит общество против ЛГБТ ( и на пустом месте) - это к гадалке не ходи. Я вам даже сходу скажу, на каком страхе общества эта акция хорошо так поиграет....

Старскрим, Что до "инертного большинства" - сейчас скажу свое "бу".
Видите ли, исходя из моего жизненного опыта, среди ЛГБТ есть два подхода к экзистенциальным проблемам.
1. Все возможные проблемы объясняются через сексуальную ориентацию. Мы ЛГБТ - и поэтому нас зажимают, гнобят, правов не дают и так далее. В приведенном вами примере - объяснение проблемы через то что "не дают расписаться однополой паре).
Мне эта позиция даже чем-то противна. Я зрю в этом попытку собственноручно засадить себя в психологическое гетто по принципу - вот мы такие - а они не такие. Злобные. Нас не любят.
2. К сожалению редкая позиция. При которой сексуальная ориентация рассматривается как что-то, в общем-то, незначительное по сравнению с другими характеристиками личности. И все недовольство законом рассматривается в более общем ключе.
Вот в вашем примере. Не логичнее ли просто изменить законодательство касаемо пересечений границы жителями сопредельных стран? Или механизмов проживания иностранных граждан на территории РФ. Мне вот кажется что, во первых, логичнее, во вторых, сторонников тут можно найти дофигища. Но... ЛГБТ тут не будут в центре внимания по понятным причинам. И вообще, не будет в этом этакого романтишшного надрыва.

Старскрим,
У нас 8го марта проходила именно объединённая акция в поддержку прав ЛГБТ и женщин. Более продуманная. Основой её были не гуляния-кричалки (хотя оно тоже было), а обращение ораторов с взвешенным и продуманным заранее текстом. Но и эта акция была неэффективна. Потому что решать надо - Вы правильно говорите - системно и комплексно, а не выходя раз в году, пусть даже по 300 человек.
Расставляя точки над ё - я человек левых убеждений (левый этатист с попытками стать более системным приверженцем марксизма - по данной причине не могу называть себя "коммунистом"). Т.е. системные изменения, о которых говорю я, означают изменения социально-экономического характера, а не просто принятие одного-двух законов.
Я понял это окончательно, когда мои размышления о какой-то конкретной проблеме при заглублении в суть приходили к тому, что основа проблемы закопана в более общих моментах, чем может показаться на первый взгляд. Конечно, эти рассуждения не претендуют на характер абсолютной истины, но тем не менее. Например, в контексте однополых союзов я доразмышлялся до того, что под вопрос ставится институт "семьи" (но не в том смысле, в каком об этом говорят православные хоругвеносцы, конечно - а в плане самовоспроизводящейся, частично независимой минимальной хозяйственной единицы) - точнее, то, что привычно понимается под "семьей" - и тут мы видим, что однополые или другие союзы просто продолжают ряд общих тенденций исторического развития.
Очень любопытно это всё.

Хотя и такие митинги, про которые говорит вы, тоже могут быть полезны - но дело в том, что если говорить о "равенстве", то следует говорить во-первых именно о нем (тогда как многие феминистки испытывают соблазн толкнуть маятник в другую сторону, что вызывает раздражение - при том, что сторонников замшелых стереотипов порой хочется взять и уебать, пардонне-муа), а во-вторых, определиться, о каких видах равенства идет речь. Есть равенство юридическое (перед законом), есть равенство в правах/в обязанностях, есть экономическое равенство, социальное, возможностей, и т.п. Ясность определений рулит.
Мой подход имеет свою специфику: человек - производящая единица, следовательно, в системе экономических отношений никакого влияния не оказывает, спит он с мужчиной, женщиной или ежиком. И на этом должно строиться остальное. Но как это перенести на социум в целом... та еще задача, в самом деле. Не дважды два. Надо думать.
Только вот не ставить телегу впереди лошади.

Но это были люди, у которых имелась активная гражданская позиция.
АГП - это почти ругательство для меня в данных обстоятельствах, простите. Для меня важнее мозг, а не желание рвать жопу за что-угодно.

Не было у них лидера, который организовал бы всё толково, так, чтобы это было в пользу, а не во вред. Но что поделаешь, если таких лидеров, когда они появляются, избивают до полусмерти в первую очередь?
Эм... Не бояться этого?
Крайняя проверка убеждений, как-никак. По идее, лидеры революций, восстаний и т.п. не боялись и смерти.
Хотя именно что восстание... нет, это слишком применительно к данной социальной группе, да и сюжет напоминает страшилки хоругвеносцев и примкнувших к ним.

Инертному большинству, которое, по идее, должно решать и обладать достаточным умом, чтобы провести красивый и убедительный протест против - даже не закона о пропаганде, - того, что правительство фигнёй страдает, должно быть стыдно.
Это вы сейчас про меня?)
Я не боец улицы, я аналитик. Но тем не менее.
А касательно закона - я просто знаю определение пропаганды. И понимаю, что именно "пропаганды гомосексуальности" я бы не хотел - а с этим явлением, например, можно хорошо ознакомиться в слэшерской среде либо проходя мимо "темных" тусовок. Некоторые граждане даже транссексуальность умудряются расписывать, как нечто ништяково-прекрасное для юных сердец. Пропаганда - это именно пропаганда. А целоваться и гетеропарочкам не слишком красиво в общественных местах.
Да, далеко не все ЛГБТ входят в такие тусовки. Да, законы применяются по-разному. Так что страх чей-то могу понять, тем более не абстрактный.
Но у человека, который определение пропаганды знает, а любовью не склонен оправдывать всё вообще - у такого тот самый сайт вызывает рукалицо. У меня есть хорошие знакомые, интереснейшие люди - транс и его гражданская жена. У них, ЧСХ, был тот же фэйспалм от этого вот.

Белькаэр,
А то, что эта глупая выходка еще сильнее настропалит общество против ЛГБТ ( и на пустом месте) - это к гадалке не ходи. Я вам даже сходу скажу, на каком страхе общества эта акция хорошо так поиграет....

А на каком, по-вашему?
Я полагаю, что это из серии зеркальных страхов - придя к власти, мол, они будут вести себя по отношению к нам так же, как сейчас власть к ним. Т.е. из меньшинства станут большинством.
Или я не прав?
*вспоминая "Беспощадную толерантность"*

сексуальная ориентация рассматривается как что-то, в общем-то, незначительное по сравнению с другими характеристиками личности. И все недовольство законом рассматривается в более общем ключе.
Вот в вашем примере. Не логичнее ли просто изменить законодательство касаемо пересечений границы жителями сопредельных стран? Или механизмов проживания иностранных граждан на территории РФ. Мне вот кажется что, во первых, логичнее, во вторых, сторонников тут можно найти дофигища. Но... ЛГБТ тут не будут в центре внимания по понятным причинам. И вообще, не будет в этом этакого романтишшного надрыва.
Приятно видеть еще одного человека, который придерживается сходного подхода.
О чем и речь - "равенство" не должно означать дополнительного акцента на особенностях. Иначе получится как с тем, что в голливудском фильме обязательно должны быть негр и китаец, иначе нетолерантно, даже если речь идет про дремучее европейское средневековье.
Вопрос "союзов" - договоров об экономических и социальных обязательствах - тоже может быть шире, чем "дать расписаться тем, у кого общая постель не только в смысле сна". (Тут можно вспомнить ходившую по интернетам когда-то историю про двух непутевых девчонок, которые с какого-то времени живут вместе и воспитывают своих детей, но при этом - стопроцентные гетеро). Да, при этом официально не будет фаты и чего-то там еще, но вопрос тогда - а что вам важнее, пресловутые гарантии на общих детей и имущество, или фата?..
Фату можно и в кругу друзей устроить. Я так вообще не одобряю тенденцию расписываться с песнями-плясками - я бы с будущей женой просто сходил по-тихому ради пресловутых взаимообязательств.

Grey Kite aka R.L., гда как многие феминистки испытывают соблазн толкнуть маятник в другую сторону, что вызывает раздражение
Вы их соо на жж почитайте - треш, угар и содомия. Любителям почитать концентрированный бред и альтернативную логику посвящается.
Я у себя в дайрях даже выкладывал избранные моменты из дискуссии о веганофеминизме. Нарочно так не придумаешь, как эти дурочки пишут. Причем с полным осознанием собственной правоты.
Я это к тому, что в отношении к феминизму я домостроевец. Некоторым женщинам, судя по радикальным феминисткам, образование и равные права только вредят.

А что там за сайт, кстати?

*вспоминая "Беспощадную толерантность"*
(рукалицо)
А эту халтуру зачем вспоминать? Она, имхо, от жизни также далека, как и ее зеркальный близнец (как он там назывался.. мну забыл)

Или я не прав?
Просто было дело несколько лет назад. Когда я проводил личное исследование на тему "почему гомофобы так нас не любят"
В общем есть у них такой страх. Даже два взаимосвязанных страха. Первый страх - что ЛГБТ, я извиняюсь, настолько похотливы и невоздержанны, что готовы вовлекать в свои ряды кого угодно. И второй - что подобные отношения будут пропагандироваться среди несовершеннолетних. С последующим вовлечением.

И вот поэтому целующиеся дурочки (часть которых, насколько я понимаю, весьма юна), сильно поиграет на это их представление.

Да, вот кстати заметил интересную особенность. Среди ЛГБТ, плачушихся, что не дают им расписаться, только процентов 10-15 разумно обосновывает, зачем им это. Через решение юридических и финансовых вопросов, которые в законном браке на самом деле решать удобнее.
У остальных 45% - эмоции, романтический надрыв, и жажда деятельности, столь же эмоциональной, сколь и бессмысленной.

Белькаэр,
Ссылки на сообщество феминисток бывали в поле моего зрения. Не раз. Местами даже с разбором наиболее фееричных моментов.
Кое над чем ржали вместе с матерью (кандидат геологических наук, доцент кафедры и "постоянный ходок в горящую избу"(С) ). К примеру, от попытки представить, как отец ежемесячно платит матери за готовку и уборку. Или мать отцу? А то он тоже готовить умел по случаю, какое-то недоделанное патриархатное угнетение получается.

Я у себя в дайрях даже выкладывал избранные моменты из дискуссии о веганофеминизме.
Заходил к вам, видел. Сказать нечего.

Некоторым женщинам, судя по радикальным феминисткам, образование и равные права только вредят.
Дело в том, что они просто "переворачивают перфокарту" (выражение из книг Берна о сценариях позаимствовал). И транслируют те же стереотипы, только вывернутые. Клиническая картинка та еще.

А что там за сайт, кстати?
loveislegal.ru
Состоит из картинок с подписью "я не пропаганда" и вариаций на тему "любовь оправдывает всё".

Белькаэр А вот в том-то и дело, что зачастую проблема не в ЛГБТ, а совсем в других вещах. И бесит, когда всё пытаются объяснить через ориентацию.

Grey Kite aka R.L., Дело в том, что они просто "переворачивают перфокарту" (выражение из книг Берна о сценариях позаимствовал). И транслируют те же стереотипы, только вывернутые. Клиническая картинка та еще
Что еще хуже - они более фанатичны и нетерпимы, чем их "идейные противники". И слишком склонны все решать через набор штампов.
Ну и что совсем плохо, они не понимают, что существует подавляющее большинство женщин, которых отношения "сегодня я ему завтрак в постель подала и носки постирала а завтра он мне шкафчик починит, цветы подарит и колечко купит" более чем устраивают.

Белькаэр,
А эту халтуру зачем вспоминать?
Она в плане исследования страхов и стереотипов некоторой части социума довольно любопытна. Я читал один рассказ оттуда и некоторое количество разборов.

Даже два взаимосвязанных страха. Первый страх - что ЛГБТ, я извиняюсь, настолько похотливы и невоздержанны, что готовы вовлекать в свои ряды кого угодно. И второй - что подобные отношения будут пропагандироваться среди несовершеннолетних. С последующим вовлечением.
Да, понимаю.
Акцент именно на "сексуальные особенности" играет роль, в т.ч. у "тусовочных" представителей меньшинств. Клубная жизнь такая клубная.
А что касается несовершеннолетних - их порой и правда легко "совратить": в подростковом возрасте сильна тенденция следовать за модой. И вот эта-то молодежь громче всего кричит против закона, что - да, заставляет насторожиться и дает козыри противоположной стороне.

Через решение юридических и финансовых вопросов, которые в законном браке на самом деле решать удобнее.
Так я вообще плохо понимаю, зачем еще нужен законный брак, кроме как ради этого.
Ну еще это знак обществу "мы - вместе", конечно же, некоторая определенность официального характера, но гарантом взаимных психологических обязательств могут становиться и иные вещи. Тот же обмен кольцами просто так.

Белькаэр, Я сам на Украину мотаюсь по несколько раз в год - всегда без проблем. Даже с постиранным паспортом один раз ехал.
Тут разница в том, что Вы периодически ездите и, видимо, у вас не набегает необходимого срока (не знаю, но предполагаю). Естественно, никто с Вами об этом заговаривать и не станет. На срок до 90 дней - хоть ролевик ты, хоть транс, - обязаны пропустить. Хоть и удивляет, что без вопросов и осуждающих разговоров. Повезло.
Насчёт провоза - мы тоже дрыны везли и ролевую атрибутику, было дело) Почему-то пограничники тогда больше всего заинтересовались книгами. Мы уж думали - читать будут, прямо в вагоне. Х)

Не сочтите за наезд - может быть у вашего партнера просто острая эмоциональная реакция на таможню
Есть такое дело, у нас у обоих. Но не просто на таможню - там у нас обычно другая радость, большая красивая служебная собака.)) А на не всегда корректное поведение пограничников. Совсем конкретно - мы три раза "попадали" на не совсем хорошие разговоры и угрозы (ориентации они не касались совершенно, разве что косвенно, как вопрос моему партнёру "а что Вы там забыли? Езжайте домой или заключайте брак и не катайтесь"), и первый раз это случилось в самый первый наш общий выезд. Оттуда и "ноги" у мандража.

вот подумайте логически - как оно может помочь?
Я и написал - это была акция отчаянья. И признаю, что скорее повредила, чем принесла пользу. Но вопрос-то ~Sheogorath~ поставил иначе: сделать что-то, чтобы продемонстрировать. И мой ответ - чтобы был толк, можно "сделать" и продемонстрировать не только поцелуи.

Через какой механизм?
Демонстрация общественного мнения и гражданской позиции. Если бы там стояла 1000, а ещё лучше 10 000 человек - это могло бы принести результат. Протест - попробуй оштрафовать 10 000 человек.
Впрочем, как я помню по минувшим выборам, в Москве и 10 000 - не решающая цифра.

Не логичнее ли просто изменить законодательство касаемо пересечений границы жителями сопредельных стран?
Конечно же, логичней! Но где? Есть сайт поддержки граждан РФ в Украине, и украинцев в РФ, на котором безумное количество народу, но все боятся. Чего? Объясню. За ориентацию можно получить (пока) только осуждение, а если вышедших на демонстрацию протеста иностранцев загребут за нарушение общественного порядка и депортируют с запретом въезжать на год, а то и несколько лет - что они тогда будут делать? Поэтому и боятся.
И вот в этих условиях если у гетеросексуальных пар есть лазейка, то у ЛГБТ и её нет. Правда, и эта лазейка сомнительная - после заключения официального брака нужно ещё 2 года кататься, прежде чем можно будет подать документы на ВнЖ. Гражданство - через 5 лет. Раньше - только в случае рождения ребёнка.
Но если бы народ решил пойти в поддержку открытой границы и бессрочного пребывания граждан Украина-РФ - я был бы в первых рядах.

Сдаётся, Вы неправильно меня поняли. Я не ставлю ориентацию впереди личности, и никогда не ставил. Наоборот, меня, когда я привёз к себе своего партнёра, назвали "заигравшимся ролевиком". Но время всё расставило по своим местам. Влюбляемся-то мы в личность, а не в то, что между ног.

Белькаэр,
они более фанатичны и нетерпимы, чем их "идейные противники". И слишком склонны все решать через набор штампов.
Через набор штампов вообще решать удобнее. От думанья голова болит.

они не понимают, что существует подавляющее большинство женщин, которых отношения "сегодня я ему завтрак в постель подала и носки постирала а завтра он мне шкафчик починит, цветы подарит и колечко купит" более чем устраивают.
Они считают, что эти женщины глубоко погрязли в рабстве и не понимают, когда их желают освободить.;J Но все это от неразумия, естественно.

Сам я люблю женщин - умных и интересных женщин - и не люблю стереотипные образы. Женщины ничем не хуже мужчин, и должны иметь те же права. Но все-таки разница есть, иначе бы не стояло проблемы тех же транссексуалов.
Кстати, феминистки ан масс транссексуалов чуть ли не ненавидят - это забавно наблюдать местами. Причем как ФтМ, так и МтФ.

Они считают, что эти женщины глубоко погрязли в рабстве и не понимают, когда их желают освободить.;J Но все это от неразумия, естественно.
Вот-вот. Но история нам уже один раз показала, к чему приводит желание освободить "погрязших в рабстве".

Умных и интересных женщин и я люблю А вот на куриц у меня аллергия - не важно, гламурные ли это кисо, или котолюбительницы с феминистическими взглядами.

Вот про отношение их к трансам не знал. Но я вообще открыл для себя современный русский феминизм примерно неделю назад. Почитал их сообщество с попкорном, и закрыл назад.

Белькаэр,
Но история нам уже один раз показала, к чему приводит желание освободить "погрязших в рабстве".
На самом деле, я не склонен осуждать само желание открыть "массам" (условно) новые горизонты. Но оно должно сопровождаться пониманием реального положения дел, а не конструктов в исключительно своей голове.

А вот на куриц у меня аллергия - не важно, гламурные ли это кисо, или котолюбительницы с феминистическими взглядами.
Аналогично.

Вот про отношение их к трансам не знал. Но я вообще открыл для себя современный русский феминизм примерно неделю назад. Почитал их сообщество с попкорном, и закрыл назад.

А отношение... Ну вы же понимаете, что это либо предатели, либо агенты мирового империализма патриархата. Ведь никаких различий, кроме сисек и члена, не существует вообще. Хотя я их не абсолютизирую сам.