Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Итак. Я не автобот, не демократ, не борец за свободу (ТМ) в любом из миров и уж точно не белый-пушистый конь-мутант, какающий насекомыми и неравнодушный к девственницам. Если я считаю, что нечто - гадость, я так и говорю.Под этим я имею в виду, что это омерзительно и противно Мне, Собойлюбимому. Для Меня, Собойлюбимого, это вполне достаточно. При этом я вполне терпим к любым тараканам и закидонам, так как сам имею их немеряно.
Соответственно, если при мне кто-то пытается выдавать за искусство и самовыражение издевательство одного разумного существа над другим без всякого его на то согласия и без всякого художественного смысла. кроме живописания издевательства, я недвусмысленно скажу, что автор сего - мерзавец и тварь. И неважно даже, над кем это сотворяется - над своими или чужими персонажами. И что-то объяснять мне в этом случае совершенно напрасно. А также бессмысленно предлагать мне не грызть кактус. Я буду его грызть - чтобы понять, могу ли я продолжать хоть какое-то общение с автором. Ибо указанное в шапке и имеющееся по факту может быть очень разным. Например, в шапке может стоять "насилие", а на деле в рассказе насильник может за свои дела получить полную расплату - или же уйти довольным. В первом случае никаких претензий к автору у меня не будет. Но чтобы понять, что к чему, мне надо сперва прочесть.
В общем, я отнюдь не горю желанием исправлять мир. Все куда скромнее - я сперва говорю автору, что он, по моему мнению, написал пакость и объясняю почему. Он имеет полное право послать меня в пешее эротическое, после чего наше общение заканчивается навсегда. На сем холивар считается оконченным. По-моему, вполне гигиенично и неразрушительно :)
Ах да, свобода творчества для меня - пустой звук. Не знали?

@темы: Неэльфийские острые ухи, Скрип процессора

Комментарии
26.01.2011 в 18:44

тварь, воспитанная книгами
издевательство одного разумного существа над другим без всякого его на то согласия и без всякого художественного смысла. кроме живописания издевательства
Вот оно самое. И как донести до людей, что у Стивена Кинга это проходит по совсем другому разряду, что нет там идеи "пытки и насилие - это так здорово", я не знаю. Да, я тоже люблю жестких авторов, хотя к Кингу довольно равнодушен. Но я уважаю тех авторов, у которых жестокие подробности оставляют ощущение свинцовой мерзости, а не притворяются сахарной ватой.
26.01.2011 в 18:55

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Огненный Тигр У того же Панова в Тайном городе вполне узаконены пытки. Людей и нелюдей делают идиотами при помощи "Иглы инквизитора", хрупких девушек вздергивают на дыбу и все такое прочее. Но это, во-первых, не смакуется, во-вторых, делается с определенной целью - существ пытают ради добычи информации. а не ради получения кайфа. А те, кто получают от пыток и убийств кайф, плохо кончают.
27.01.2011 в 09:11

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
~Sheogorath~
О - вот, кстати, к слову о нашем каноне (это я опять сходила в дискуссию, где речь зашла о "канонах, в которых сплошная жестокость, кровь и дерьмо" - как-то так). И вспомнились мне персонажи, способные ради своих целей на какую угодно жестокость и насилие, и при всем при этом - ни малейшего следа манямбы в отношениях, ни малейшего унижения одной из сторон. Глеб и Чио, Нур и Джин, даже Зорич и Анна, уж на что мне противна эта дамочка))
И хоть, блин, мЭгаталантливо автор опиши, как, к примеру, Сантьяга будет вытирать ноги об Ортегу (ну, я ж таки слэшер, гы), а тому это будет писец как нравиться - только сильнее будет сквик и пожелание аффтару убиться апстену.
А проходных персонажей, допускающих получение своего путем изнасилования, Панов и вовсе обламывает очень быстро и очень больно - взять хоть парня, который набросился на Машу в "Куколке..."
Нет, меня кроме юмористических соплей в сиропе на разное иногда пробивает, особенно с неканоническими персонажами. Но если уж они будут страдать, так не в результате "поиметия ротой солдат", а если извращаться с рейтингом НЦ-21 - то добровольно.
27.01.2011 в 10:37

тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~, Tashka_ Каноны, в которых персонажи живут в дерьме - это отдельная феерия. Блин, я не читаю про глистов.
Да, канон может быть жестким, но это не значит, что жесть будет проявляться везде и между всеми.
И хоть, блин, мЭгаталантливо автор опиши, как, к примеру, Сантьяга будет вытирать ноги об Ортегу (ну, я ж таки слэшер, гы), а тому это будет писец как нравиться - только сильнее будет сквик и пожелание аффтару убиться апстену.
Это на тему "автор заставил поверить, что герой именно такой"? Меня это тоже поразило. Я не читаю фанфики, да и вообще не люблю читать с фигой в кармане "Ну что, автор? Вот докажи мне, что это у тебя Ортега, а не Вася Пупкин."
27.01.2011 в 10:55

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Огненный Тигр
Это на тему "автор заставил поверить, что герой именно такой"?
В том числе. Да ничего мне этот автор не докажет, будь он хоть талантливее автора канона. У меня сложился из канона определенный образ, я над ним могу постебаться, и еще как, но любая - независимо от качества - попытка заставить меня поверить, что вот этот герой сможет быть всячески униженной жертвой, которой нравится, что ее унижают и тыкают в дерьмо, ничего, кроме отторжения, не вызовет. Проверено)
27.01.2011 в 12:28

Садист широкого профиля.
~Sheogorath~
А по следам чего - если не секрет?
27.01.2011 в 12:40

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
А можно полюбопытствовать: по следам чего?
Кстати, в продолжении «Истории с фотографией» некоторые персонажи вляпываются в крайне неприятные приключения. Как автор, не буду строить невинные глазки и уверять, что я тут вовсе не при чём. Всё, что хочу сказать о своём отношении к ситуации — кладу в текст. Но от тапок, кирпичей и шаровых молний уворачиваться готова. Предупреждаю: читать с большой осторожностью.
27.01.2011 в 14:23

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Идальга, chorgorr - по следам одной общефэндомной дискуссии, как я понимаю)
chorgorr, я чтой-то не в силах поверить, что твои "неприятные приключения" - это то, о чем шла речь в посте и комментах
27.01.2011 в 14:29

Садист широкого профиля.
Tashka_
Не буду спойлерить, но там просто весьма близко к тому, что тут обсуждается)
27.01.2011 в 14:38

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Идальга
Всё равно ж говорить не о чем - я не пойму, сквикнет меня или нет, пока не прочитаю)) В любом случае, там же не канонические герои.
27.01.2011 в 14:40

Садист широкого профиля.
Tashka_
Тоже верно. Но в этом посте и речь не о канонических)) А о явлении вообще, как я понял))
27.01.2011 в 14:56

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Идальга
Речь идет об издевательстве одного разумного существа над другим без всякого его на то согласия и без всякого художественного смысла. кроме живописания издевательства. Я, может, чего-то недопонимаю, но при всем уже написанном Чоргорр, имхо, нет какого-либо смысла в "неприятных приключениях" вот именно в приведенном выше контексте. Естественно, это не равнозначно "нет смысла в неприятных приключениях, при которых герои подвергаются физическому или иному насилию".
27.01.2011 в 21:23

Девочка-маугли, воспитанная книгами, кошками и деревьями
Tashka_, в приведённом — таки нет. Н.М.В.
Пошла по ссылке смотреть, откуда растут ноги дискуссии...
28.01.2011 в 09:24

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
chorgorr, Идальга - у меня самого герои порой попадают в весьма и весьма неприятные ситуации - но по ходу сюжета, который совсем не об этом. Приключения - они на самом деле милы и безоблачны только в в младших отрядах детского лагеря, да и то не всегда. А если речь о войне, то и тем более. Так что и неприятного, и страшного может быть сколько угодно - но по делу, а не потому что аффтару приспичило подрочить и заодно захотелось сомнительной славы за счет "горяченького да с потрошками". Для подобных вещей есть специальные ресурсы, где собираются любители зверств, пыток и кровянки в типа искусстве. Ради черта, пусть публикуются там, а не превращают нормальные библиотеки фанфикшна в "Заведение Мрака". Кстати, мне очень нравится то, что в итоге случилось с завсегдатаями этого заведения. Пресыщенные истерики против настоящих хищников не канают совершенно.
28.01.2011 в 10:11

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
мне очень нравится то, что в итоге случилось с завсегдатаями этого заведения.
А мне добавочно не понравилось, что метаморфность главной "звезды" заведения отмазала ее от той же участи. Более чем заслуженной.
28.01.2011 в 11:50

тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~ Чего у Панова не отнять - товарищи, заигрывающие с жестокостью обычно огребают по полной.

Tashka_ А мне добавочно не понравилось, что метаморфность главной "звезды" заведения отмазала ее от той же участи. Более чем заслуженной.
Мне тоже.
28.01.2011 в 12:41

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Tashka_ Думаю, что не только метаморфность, но и то, что она была продуктом последовательного злодейского воспитания, пластилином в руках психопата, по полной задурившего ей голову. И он как раз не отмазался. Стоит припомнить сцену с бандитами в степи - крещение кровью и смертью. ИМХО все там верно с акцентами. Мне до этой сцены тоже хотелось Анну удавить.
28.01.2011 в 12:52

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
~Sheogorath~
А мне и после этой сцены хотелось. Слишком хорошей оказалась ученицей
"Всех учили. Но зачем же ты оказался первым учеником, скотина такая?" © (Е.Шварц. "Дракон").
28.01.2011 в 13:01

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Tashka_ Она была перепуганная и преследуемая девчонка, когда попала в лапы к старому и опытному мерзавцу Зоричу, вдобавок еще и больному на всю голову. Безумие заразно. Она ведь долго не хотела убивать даже в пиковой ситуации (сконструированной Зоричем же). Он ей очень и очень умело промыл мозги. Человеку, который не прижился среди других людей, очень легко внушить, что он избранный, а другие люди - грязь или пища. И даже при этом она себя не святой считала, а проклятой. Другое дело, что ее научили любить это состояние. Истерично любить, вопреки голосу совести.
28.01.2011 в 16:38

Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
~Sheogorath~ , я всё это и сама могу сказать, но сердцу не прикажешь)
28.01.2011 в 16:48

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Tashka_ Согласен, но это вот совершенно не требует никаких рационализаций :) Не нравится персонаж - и шут с ним, тем более, что даже не один из главных.