Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Сказать человеку, что испытываемые им чувства невротичны - значит запретить ему испытывать чувства вообще, грубо оттолкнуть и вообще нанести травму? При том, что сам про свои неврозы все знаешь и вовсе не желаешь. чтобы их расценивали как неотъемлемую часть тебя, нечто, что надо принимать и лелеять. Я не хочу. чтобы принимали мою ангину, я хочу принимать от нее таблетки! Но если я не путаю болезнь с человеком, то я - бесчувственная сволочь?
Что-то я совсем потерялся...

Комментарии
15.06.2011 в 10:11

тварь, воспитанная книгами
ИМХО, нет. Тут есть два варианта. Первое - чувство невротическим не является. Ну и все. Если некий негр мне скажет, что моя белая кожа - результат болезни (допустим, он никогда не видел белокожих), я улыбнусь и постараюсь ему объяснить, почему мне природа не доложила меланина. Это я к тому, что наши оценки зачастую субъективны.
Второе - чувство действительно невротично. Ну так проблема тут даже не в чувстве как таковом, а в неврозе. Который суть болезнь и требует лечения.
15.06.2011 в 10:28

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Огненный Тигр Нет, в данном случае человек вполне допускает наличие проблемы, но считает проблему неотъемлемой частью своей личности. Да, мне трудно с этим жить, но вот я такой. Может быть, когда-то изменюсь. но сейчас - такой. И если вы не отвечаете запросам этой части меня - мне с вами некомфортно или вы вообще редиски, которым я не могу доверять.
Скоро у меня возникнет аллергия на слово "доверие". Я в жизни никому и ничему не доверял. Доверие - в гораздо большей степени глупое чувство, чем надежда. Вот в надежде как раз ничего плохого не вижу. Можно не доверять - и при этом радоваться жизни. Зная, что, по статистике, вероятность быть ограбленным, убитым и изнасилованным, просто идя по своим делам по вечерней улице совсем невелика. То, что я спокойно иду по улице, не значит. что я улице доверяю. Я просто считаю слишком большой роскошью думать, что каждый прохожий мечтает причинить мне зло. Я понимаю, что есть люди, которые чувствуют иначе. которым просто СТРАШНО. Мне, например СТРАШНО спускаться по эскалатору, потому я не пользуюсь питерскими станциями, где есть эскалаторы на вход, а в Москве прошу помощи у других пассажиров (там я могу пережить спуск, ухватившись за чью-то руку - станции неглубокие). Но я не считаю эту фобию драгоценной частью своей личности, которая требует принятия. Я, блин, сам не вижу причин ее в себе принимать. Это такая же болячка как ангина или холицистит. Срочно все бегите принимать мой больной желчный пузырь!
15.06.2011 в 10:36

тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~ И если вы не отвечаете запросам этой части меня - мне с вами некомфортно или вы вообще редиски, которым я не могу доверять.
А причем здесь доверие-то? Если у меня близорукость и я где-то забыл очки, я без зазрения совести попрошу друга прочитать мне вон ту надпись, чтобы мне к ней не бегать. Причем здесь доверие? Ну да, я ему доверяю, что он надо мной не посмеется и не выдаст какую-то муть. Он мне доверяет, понимая, что я не прикалываюсь, я действительно не вижу.
У меня есть фобия - я боюсь пауков. Но я сам над ней ржу, как сволочь, хотя при виде реального живого паука, пусть даже мелкого, меня будет передергивать, а если это заползет ко мне на руку, реакция будет очень нервная. И что, друг должен доверять моей фобии? Как, простите? Если друг, зная о ней, специально кинет на меня паука, это будет локальная катастрофа. Но если он мне говорит, что сие фобия... да я сам знаю - в нашем климате ядовитых пауков не водится.
15.06.2011 в 10:42

Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
Совершенно нормально принимать часть невроза человека, как данность. Последствия некоторых травм можно по десять лет лечить и если все эти десять лет пенять человеку на то, что он недолечен, это может очень плохо сказаться на отношениях.
Мне кажется, это дело личных пристрастий самого человека - если он хочет, чтобы с его неврозом обращались аккуратно и этот человек значим, пожалуй, стоит сделать так, как он просит. Если же ему все равно (или на его реакцию все равно) - то никто не запретит реагировать на невротические проявления так, как хочется. Ну и в любом случае можно разорвать контакт с невротиком и не мучиться.

мои личные пристрастия

Ну и совсем-совсем по сабжу - если человек обижается, но терпит и вы недоумеваете, но терпите, то, может, всех на самом деле не так уж и напрягает эта ситуация?
15.06.2011 в 10:48

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Огненный Тигр Ну вот ты скажи - есть такая штука как защищенность? Вообще, существует в природе? Говорят. что она дается деньгами и прочими материальными благами. Но миллионер, больной неоперабельным раком, он что, защищенный человек? А богатый турист, оказавшийся в зоне цунами? Или тот, в кого врезался грузовик, когда шофер вез его в "Ягуаре"? Я не верю в защищенность, я верю в защиту, которая действует не всегда (это невозможно), а по ситуации. Пошел дождь - открыл зонтик, напали гопники - вступил в драку, нужны деньги - дал. Нет, это плохо, нужна защищенность. А если ты не веришь в этого белого единорога, тебе нельзя доверять...
15.06.2011 в 10:56

тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~ есть такая штука как защищенность? Вообще, существует в природе?
Если это то, о чем я подумал, то нафиг ее сразу. Первый вариант - ты должен все предусмотреть и спланировать заранее. Фактически, паранойя. Плавали, знаем. Второй вариант - я живу в читерском режиме, со мной ничего не может случиться. Все бы ничего, только нормальный инстинкт самосохранения глушить не надо.
15.06.2011 в 11:01

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Каппа Да я все это понимаю. Чешу и не мочу. Но когда человек высказывает недоумение, как могут люди путешествовать по всему миру с маленькой сумочкой, не особо зная, где будут ночевать, говорит с искренней завистью при этом, так что я делаю вывод. что человек хочет изменить эту ситуацию и говорю, что вот, они не напрягаются, ну, просто люди такие, не напрягающиеся. Им в кайф от риска, от неопределенности обстоятельств. А мне в ответ - про защищенность. И что пока ее нет. человек будет напрягаться. А с тем, кто в защищенность не верит, человеку путешествовать некомфортно, потому что нет доверия и есть возможность, что он тебя кинет голодного в чистом поле. При том, что такого ни разу не было и быть не может.
Я не знаю, что с этим делать. Человек дорог и близок. Обижаться на обвинения в ненадежности давно перестал. Но человек сидит, смотрит на фотки и мечтает о путешествиях - и никуда не едет. Нет, блин, защищенности. А я не могу достать луну с неба, потому что знаю, что это невозможно и незачем - что на Земле делать с луной? Фонарик куда практичнее...
15.06.2011 в 11:10

Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
~Sheogorath~ Может человек вообще никуда на самом деле не собирается, а любит мечтать? Это ж две большие разницы - любить готовиться к празднику или праздновать, любить собираться в поездку или ехать и т.д.
Если это реальная проблема, то имеет смысл начать с путешествий по туристическим местам с огромным чемоданом. Звучит смешно, но надо же с чего-то начинать. А вот если человеку и с чемоданом никуда поехать не удается, то это повод заподозрить его в том, что он не очень-то и хочет.
15.06.2011 в 11:17

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Каппа Да нет, с чемоданом ездили. Даже в лес с рюкзаком. Но все должно быть предусмотрено и без сбоев. Неизвестность и накладки ввергают в ступор. Если пришел на автовокзал, а рейс отменили и неизвестно, когда будет - все, кома. Причем, это не притворство, это внутренняя реальность - жизнь временно кончилась. Меня это убивает. Человеку плохо, а я не могу это разделить и не могу ничего с этим поделать, потому что для меня ситуация не выходит за рамки простого неудобства. Ну, придется подождать несколько часов. Ну, не получится вовремя заселиться в гостиницу - можно и на скамейке до утра перекантоваться, так даже прикольнее... Мне хорошо, я предвкушаю забавные приключения. А у дорогого человека рядом - вешалка. Я - ненадежный эгоист?
15.06.2011 в 11:22

тварь, воспитанная книгами
~Sheogorath~ Невротично, увы. Тигр сам в достаточной мере контрол-фрик, но научился довольно быстро переключаться. Т.е. автобус не пришел? Интересуемся в кассе, звоним в администрацию турфирмы, итд, итп. Не получается заселиться в гостиницу - опять же смотрим, где можно провести время. Тем более, если ты не один. Вдвоем ничего не страшно.
15.06.2011 в 11:29

Никого в лесу не бойся, только Беккета и Джойса ©
~Sheogorath~ Я думаю, надо или готовиться к долгой психотерапии, или забить и ездить по максимально надежным маршрутам и привыкнуть к тому, что если автобус не пришел, надо сначала два раза обнять, три раза сказать, что все будет хорошо, один раз дать валерьянки, а потом уже идти смотреть расписание.
Я сама в этом плане абсолютный пофигист и легко могу спать на асфальте, положив голову на рюкзак, но в тех областях, где я НЕ пофигист, меня бульдозером не сдвинешь. Потому что не сдвигается оно - можно только прикинуться, чтобы никого не волновать, но в больших количествах это вредно. Поэтому близкие привыкли осторожно обходить моих тараканов и поглаживать их усики. В конце концов, это не так страшно - вот, если бы у кого ноги не было, это был бы ужас, а тут все лишь невроз.
15.06.2011 в 11:43

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Каппа Хорошо сказано...
15.06.2011 в 11:49

Будь сильнее, или я тебя уничтожу. :)/ ЭИЭ ВЭЛФ
Плохо, если человек сам не осознает то, что с ним происходит. Из-за этого конечно же почти невозможно принять чью-то критику а временами даже выслушать.
Временами осознание приходит слишком поздно.
15.06.2011 в 11:53

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Принц_Смеется Да все человек сознает. Просто на данном этапе для человека принятие себя означает принятие себя и всех своих тараканов. И это, в общем, позитивно, потому что слишком долго человек себя не принимал от слова никак. Пусть пока хоть так - ребенок+мыльная вода. Это лучше, чем сплошная мыльная вода и никакого ребенка. Только вот ездить в поездки я буду, скорее всего, один.
15.06.2011 в 12:02

Будь сильнее, или я тебя уничтожу. :)/ ЭИЭ ВЭЛФ
~Sheogorath~ С червями в голове нужно жить. Но это тоже тот еще период времени и работа над собой.
И силы, силы.
Одну ведь тоже не плохо?