~Sheogorath~, у современных профессиональных авторов тоже есть беты (первые читатели, при этом их обычно несколько и они указывают авторам на ошибки и нестыковки), а также корректоры и редакторы. Как раз наличие бет и поднимает фанфик на более высокий уровень.

. Как раз наличие бет и поднимает фанфик на более высокий уровень.

Когда здоровой нормой считаешь автора, не нуждающегося в бетагаммах, все наоборот.
А современные профессиональные авторы - это кто, например, из дайри-рассказописцев? Профессиональный автор вообще словосочетание странное.

Jell, Я вот автор не профессиональный, бет у меня нет и не будет. А вся тема выросла из некой дискуссии, где бета изменил в тексте больше, чем хотелось автору. Это, пардон похоже на секс, где партнеры не оговорили границы, не придумали стоп-слово, и шумно обижаются по факту.

ashwoe, я как-то была в ПЧах у девушки-харьковчанки, она пишет стихи и, кажется, фанфики тоже, а, возможно, и оридж. заканчивает что-то там по литературной части, а работает в издательстве рецензентом. так вот, у неё в дневнике весьма много толковой критики я видела на её стихи.
к сожалению, хз какой у неё сейчас ник, она их часто меняет.

где бета изменил в тексте больше, чем хотелось автору.
так это какая-то неправильная бета.

ashwoe, А современные профессиональные авторы - это кто, например, из дайри-рассказописцев? Профессиональный автор вообще словосочетание странное.
да нет, Перумов, Камша, Лукьяненко... В данном контексте профессональный автор - тот, кто получает деньги за свои произведения.

~Sheogorath~, кажется знаю, что сподвигло тебя на этот пост. Да - там именно не договорились о правилах и границах. Сравнение очень точное

да нет, Перумов, Камша, Лукьяненко... В данном контексте профессональный автор - тот, кто получает деньги за свои произведения.
Поняла. Несостыковки вижу, но кот с этим.

Фьорлейг, так это какая-то неправильная бета.
Скорее, оба неправильные.
И я вообще-то считаю, что надо учиться летать самому, чтобы не ругаться потом на того, кто плохо уложил твой парашют.

Вот интересно, никогда не знал, что в фанфикерстве бета именно что меняет текст. Я - профессиональный писатель, как это было сформулировано выше. У меня несколько бет - читателей, которые получают новые главы книг сразу по их написании, а не когда будет готов достаточный для выкладки объем, и я не знаю, что бы я без них делал. Никто не меняет текст - бета только очень внимательно его читает, подмечая неудачные, на взгляд беты, стилистические сочетания, логические несостыковки, ну и просто ошибки-опечатки, которые не заметил "замыленный взгляд" автора, т.е. в данном случае - меня.
Честно говоря, полагал, что так оно всегда. Когда сам кого-то бетил - тоже подсказывал, что, на мой взгляд, неправильно. Но и только.
И да, я считаю, что в таком формате бета - нужна и сугубо полезна.

Мой текст ни одна бета не меняет, мне только правят запятые и опечатки. Могу ли я исправить сама? Без принтера - не могу. Я нормально вычитывать могу только на бумаге. На старой работе я могла это делать, там был приличный принтер, на этой принтер печатает дико долго и физически нет времени печатать что-то кроме рабочего.

~Sheogorath~, зачем писательством занимаются те, кому по определению нужна редактура? Да, возникла идея, хорошая идея - так найдите соавтора!
а если идея не пользуется популярностью? а если соавтор будет тянуть куда-то не туда? я писательством не занимаюсь. Но не вижу ничего плохого в том, чтобы записать придуманное.
и вообще это уже почти как спрашивать "зачем рисуют те, у кого горизонт завален...?"

~Sheogorath~,
Бета, которая меняет текст без согласия автора - это просто неправильная бета. А так беты вычитывают орфографию, местами стилистику, логику и т.п. подсказывая автору что и где на их взгляд никак.
И если уж на то пошло, то в издательствах редакторы и не так могут измываться над авторским текстом... Иногда даже не советуясь с автором - а это уже уровень не дайри и фиков.
У того же Панова - в первых версиях редактор самостоятельно менял футы на метры. И так оно ушло в печать.

то в издательствах редакторы и не так могут измываться над авторским текстом... Иногда даже не советуясь с автором
Вот кстати да, есть такое свинство!

Влад Вегашин, Бета НЕ МОЖЕТ изменить текст без согласия автора. Хотя бы просто потому. что право опубликования текста за автором и только за ним. Но я не понимаю, зачем вообще бета нужна? Если человек не умеет писать, так пусть учится. Пусть читает классиков или учебник Розенталя. Мне категорически не нравится практика, когда к не умеющему писать грамотно и вменяемо приставляется некий деятель. который по дружбе или за упоминание своего имени делает из сырого материала конфетку. Никогда подобными костылями не пользовался и большинство пишущих наверняка тоже.
Я иногда помогаю хорошему другу с его текстами, но дико радуюсь, когда вижу его тест, к которому не могу придраться.

~Sheogorath~, практически не бывает идеальных текстов, к которым не придраться. И чтение классиков и учебника Розенталя помогают далеко не во всем. В первую очередь, от мелких логических ошибок никто не застрахован. Бета - не оф.редактор, правки которого автор обязан принимать, бета - советчик, бета - первый оценщик текста. Бета - это редактор на добровольных началах. Редактор, не корректор. А редактор нужен почти всем. Особенно, когда речь идет о крупной форме, потому что это рассказик на пол-авторского листа легко отшлифовать до идеала самостоятельно. А вот роман на пятнадцать - уже не очень. Хотя бы потому, что, как я уже писал выше, глаз замыливается. Просто из-за "привычки" не замечаешь баг. А бета - замечает. И не меняет текст, а говорит: "вот здесь, на мой взгляд, логическая ошибка/стилистическая грубость/неподходящая метафора".

поэтому и не пишу рассказы фанфики вот уж слово мерзкое. идей куча, но каждое предложение после написания сразу вычитываю, на это уходит туча времени, которым я жертвовать не готова. страшно завидую тем, кто может написать пока вдохновение есть, а потом кинуть всё бете или взяться за редактирование самому, если не допускаешь никого до своих текстов.

~Sheogorath~,
Но я не понимаю, зачем вообще бета нужна? Если человек не умеет писать, так пусть учится.
Бета вычитывает в том числе мелочи вроде запятых. Я не идеально знаю все правила и мне проще отдать текст корректору, который выловит все мои запятые - которых то нет, то куча - и выскажет может несколько правок по стилистике. Иногда отловит ляпы - которые легко не заметить за объемом, обнаружит смену имен или фамилий у левых героев - всякое у автора бывает. И вот в этом случае бета никак не искажает текст, не претендует на соавторство и не портит авторскую стилистику.
Но бета нужна.