~Sheogorath~, ну, тут, боюсь, дело не в страхе Европы перед "возрождаемой Россией". Меня, по чести сказать, удивило, что Путин, обычно довольно остроумно отвечающий на критику, на сей раз откровенно передернул карты, в ответ Меркель назвав этих девиц, что в храме христа-спасителя танцевали, антисемитками. Немцы были разочарованы. Так сказать, "от Ветинари не ожидали".

Ramine, Reine des souris, Я про этих антисемиток не слышал - вообще речи Путина не конспектирую. Дуростей он говорит много - как любой живой человек. Но смешно думать, что все возбудились из-за одного слова и даже из-за этого интервью. Благородное возмущение уже давно пышет в горячих сердцах истинных демократов =)
А до возрождения России. увы, далеко. Но даже цепляющаяся за край пропасти рука - это ужас-ужас, прячьте женщин и детей, хватайте дробовики.

Ramine, Reine des souris, А мне наоборот понравилось. Знал, кого поддеть именно этим.
И они, немцы, еще будут учить нас как жить?

~Sheogorath~, Karone, правитель страны, находящийся с официальным визитов в иной стране - не любой живой человек. Все, сказанное им, может быть обращено против его страны имеет политическую силу. Это вам не арии Жириновского в том месте, которое именуется думой.

И они, немцы, еще будут учить нас как жить?
Будут. Вся Европа будет. Ибо Россия выразила желание быть членом Европейского Содружества. Тут, главное, определится: либо a la Stalin, гнуть свою линию и плевать на всех, игнорируя опасность изоляции (мол кто хочет нас терепеть, тот пусть терпит, а кому противно, так скатертью...), либо, напрашиваясь полноправным членом в некое сообщество, соблюдать принятые там правила. По-моему. логично.

~Sheogorath~, А до возрождения России. увы, далеко. Но даже цепляющаяся за край пропасти рука - это ужас-ужас, прячьте женщин и детей, хватайте дробовики.
Ну неужели так приятно думать, что тебя все бояться? Ну. не приятно, а так хочется думать?

Karone Учить жить вообще никто никого не должен и лезть во внутренние дела тоже. Если где-то тирания, то дело народа с ней разобраться. Может быть какая-то помощь - советниками, оружием, даже добровольцами - но не вмешательство с сапогами. СССР как-то стеснялся это делать, хотя про летчиков Ли Си Цинов все знали =) Империя Зла и должна стесняться и помогать друзьям исподтишка, это святые паладины могут вбамбливать в землю по шляпку всех, кто им не по нраву =)
Ramine, Reine des souris, Вовсе нет. Мне было бы гораздо приятнее, если бы боялись только сволочи, а остальные любили, не веря скулежу и вою сволочей. Но что есть, то есть. Амбала двух с хвостиком метров ростом системы шкаф трехдверный тоже как-то инстинктивно побаиваешься, особенно где-нибудь в темном переулке, а ты - метр с кепкой и ничего тяжелее дамской сумочки не поднимаешь. А если еще знаешь, что этот амбал не раз и не два вправлял мозги твоим родственникам, когда те некстати ножичком размахивали... Но это ведь не значит, что амбалу нужно срочно переломать себе руки-ноги, чтобы к нему прониклись доверием, правда же?

~Sheogorath~, ну, насчет метра с кепкой и прочего я бы не стала так надеяться (полагаешь кого потенциальным противником, так хоть не стоит недооценивать). Но суть не в этом. Ты отчего-то считаешь, что весь Запад только и мечтает, чтобы Россия скатилась не скажи во что. Гагтунгр с тобой... Вот подумай. Мирная простая ситуация. Ты живешь у себя в квартире. Кого ты предпочтешь соседом по лестничной клетке? Пропойцу-наркомана, безработного, который рано или поздно свихнется и нападет на тебя или ограбит твою квартиру, с голода или по причине отказа центральной нервной системы? Или, все-таки, нормального, обеспеченного - хотя бы средне - мещанина (да. лучше. конечно,гениального ученого или талантливого писателя, не спорю) со стабильной работой, женой и двумя детьми? Который к тебе лично может относиться как угодно, но в силу наличия мозгов и отсутствия крайней нужды будет стараться поддерживать добрососедские отношения, зная, что ему тоже есть что терять?
Так европейцы не глупее. Они войну тоже помнят. А немцы - еще и нашу оккупацию. Никому такая радость не нужна в виде распавшейся на куски страны с кучей вооруженных банд, никому не подчиняющихся - и все рядом с твоими границами.

И они, немцы, еще будут учить нас как жить? Будут. Вся Европа будет. Ибо Россия выразила желание быть членом Европейского Содружества. Тут, главное, определится: либо a la Stalin, гнуть свою линию и плевать на всех, игнорируя опасность изоляции (мол кто хочет нас терепеть, тот пусть терпит, а кому противно, так скатертью...), либо, напрашиваясь полноправным членом в некое сообщество, соблюдать принятые там правила. По-моему. логично.
Это две крайности. Ни в какую нельзя впадать. Про первую вы, в общем, сказали, (кстати, СССР из-за своей чрезмерной изоляции не получил прививку от всяких там "ценностей", и кончилось это плохо), а насчет второго - прогибаться под всех подряд, в угоду им разрушая собственную культурную идентичность, чтобы только похвалили, по головке погладили (вспоминаем Ельцина, Горбачева) - себя не уважать в первую очередь. А раз себя не уважаем, и нас уважать не будут. У них самих, и у Европы, и Америки, что - все прекрасно с правами человека? Пусть сначала в своем доме разберутся.
А немцам (как и американцам) вообще на эту тему стоит молчать в тряпочку.

А договоренности мы как раз таки соблюдаем.

Karone Учить жить вообще никто никого не должен и лезть во внутренние дела тоже. Если где-то тирания, то дело народа с ней разобраться. Может быть какая-то помощь - советниками, оружием, даже добровольцами - но не вмешательство с сапогами. СССР как-то стеснялся это делать, хотя про летчиков Ли Си Цинов все знали =) Империя Зла и должна стесняться и помогать друзьям исподтишка, это святые паладины могут вбамбливать в землю по шляпку всех, кто им не по нраву =)
Вот точно! Полностью согласна.

Ramine, Reine des souris, Поправочка - Гагтунгр, пардон, не со мной, а я не с ним =) Противника я оцениваю вполне адекватно - мелкота, которая ходит шоблой и с автоматами - это серьезный фактор. Только вот мелкотравчатая психология остается при ней, ей страшно до мокрых штанов- и от того она куда вернее может нажать на курок трясущейся лапкой, а кольт, как известно - великий уравнитель. Со страху можно наделать много всякого веселого, не думая о последствиях - например, что труп, даже расчлененный, ты выкинуть никуда не сможешь, по причине нахождения в подводной лодке без торпедного аппарата, и он будет вонять и все заражать у тебя же под носом. Зато когда тот, кто тебя пугал. шмякнется перед тобой на пол неживой, ты испытаешь несколько часов огромного облегчения.

Karone, кстати, СССР из-за своей чрезмерной изоляции не получил прививку от всяких там "ценностей", и кончилось это плохо)
Ну, я бы не все ценности так отвергала - среди них были и полезные, но, в целом, да - не бороться и запрещать, а направлять.

прогибаться под всех подряд, в угоду им разрушая собственную культурную идентичность
А можно коварный вопрос? что вы подразумеваете под культурной идентичностью этой конкретной многонациональной страны? Списком?

А договоренности мы как раз таки соблюдаем.
Увы. Один гомофобский закон чего стоит. Можете как угодно к этому относится, но это нарушение, и об этом уже год твердят все европейские политики и официальные лица.

~Sheogorath~, Противника я оцениваю вполне адекватно - мелкота, которая ходит шоблой и с автоматами - это серьезный фактор.
Десткий сад... извини. Вырвалось)
Ладно, позицию поняла.

Ramine, Reine des souris, Ага, Именно детский сад - под руководством большого дяди-пахана. Вот там как раз в тему Гагтунгра вспомнить...

~Sheogorath~, я бы, конечно, могла поднять вопрос о том, как это можно обожать уицраоров и игв, но при том игнорировать Гагтунгра, но не буду). Свой лимит сдержанных ехидностей в твой адрес я уже исчерпала(. Да и разговор не о том.

Ramine, Reine des souris, Ну, так можно и не сдерживаться =) А кто сказал. что я игнорирую Гагтунгра? Он овердофига серьезный фактор - как противник =) Я не родонист и не фанатичный поклонник рукописаний Андреева от буквы до буквы, ты меня путаешь с кем-то...

~Sheogorath~, прости - все время забываю что выборочное редактирование понравившихся миров (как и в иных случаях, сочетание несочетаемого) есть одна из вполне реально существующих культурных идентичностей)))
Нет-нет, тут каждый в своем праве, кончено.

Ну, так можно и не сдерживаться =)
Не-не. Приравнено к браконьерству))

Ramine, Reine des souris, Ну, не мной приравнено, дело твое =) Не умею я верить в откровенный бред, что делать. Игвовская логичность мешает, видимо... А мир в описанном Андреевым виде мне настолько не понравился, что я даже не нахожу, с чем и сравнить. Пожалуй, это уникальный опыт, такого я еще не встречал - чтобы настолько стошнило при знакомстве.

— — Ну, я бы не все ценности так отвергала - среди них были и полезные, но, в целом, да - не бороться и запрещать, а направлять.
Да, согласна. Не имела ввиду все конкретно и подряд, но борьба и запреты со всех сторон сыграли с нами очень злую шутку.
А можно коварный вопрос? что вы подразумеваете под культурной идентичностью этой конкретной многонациональной страны? Списком?
Мм... Я думаю, что во-первых, не подлежит сомнению, что мы, русские, сами другие. Не европейцы, не азиаты. Как определила одна моя знакомая, и мне эта цитата очень нравится, мы "Великий Север, новая географическая единица"
Судя по тому, что вы упомянули многонациональность. вы имеете в виду различные культуры тех же народов Сибири, или народов Кавказа, или этнических русских... Нет. Я не об этом. Но такие понятия, как традиционализм (именно традиционализм, а не косность, не "домострой" (зря кстати его в негативном контексте упоминают, много там полезного, на самом деле, хотя и время надо учитывать)), христианское, именно православное мироощущение (как ни пытались его вытравить за времена СССР, а не удалось), безотносительно к тому, верующий ли конкретный человек или нет, а влияние его на нашу культуру огромное. Русская музыка, архитектура, литература, киноискусство - идентифицируются достаточно четко и явно отличается как от восточного, так и от западного.
Но вот что уж точно явно не "наше", так это как раз таки гей-парады (хотя судя по вашей следующей реплике, вы с этим явно не согласны), свободная любовь, потребительство, поучения все и каждого как надо жить, развязывание войн по всему миру...
А договоренности мы как раз таки соблюдаем.
Увы. Один гомофобский закон чего стоит. Можете как угодно к этому относится, но это нарушение, и об этом уже год твердят все европейские политики и официальные лица.
Э-э-э.... А кому это мы давали договоренность, обещания, что мы в своей стране не будем запрещать устраивать на улицах гей парады??? Нарушение чего???
Знаете, на это очень хочется ответить словами Лаврова: "Статья Уголовного кодекса, каравшего гомосексуалистов в Советском Союзе, давно отменена, и гомосексуалисты могут заниматься своими делами абсолютно свободно и безнаказанно. <...> Но обязательства разрешать пропаганду, — а она бывает, как правило, весьма и весьма агрессивной, — у нас такого обязательства нет. Едва ли оно может быть нами принято даже в теории, потому что у нас есть свои моральные ценности, свои исторические, культурные и религиозные традиции, по которым наше общество живет."
Кстати, читала об этом на yahoo. Достаточно интересны комментарии.
Я ожидала, что нас опять за это будет охаивать во весь голос... Но была, если честно, даже можно сказать, поражена.
В подавляющем большинство комментариев - поддержка. "Браво, Россия". "Россия не хочет, чтобы ей сломали хребет" "Никогда не думал, что скажу это, но Россия в этом права".. "Забавно, но Россия одна из немногих стран, где еще сохраняются принципы морали"
Не так уж однородно западное общество в этом, как они хотят показать.
И мне кажется, что ТАКОЕ мнение как раз таки стоит ценить.
news.yahoo.com/russias-foreign-minister-defends...

Karone, христианское, именно православное мироощущение
Так... Вы православная? Тогда все вопросы отменяются, зря я спрашивала. Знала бы, дискуссию не заводила. Прошу извинить за отнятое время.

Ramine, Reine des souris, Как же просто вам жить =) Меньше вопросов и ответов - крепче сон...

~Sheogorath~, нет, просто в подобном случае все ответы я уже знаю заранее. Зачем спрашивать?

Ramine, Reine des souris, Гы-гы, а почему ты так уверена? Я вот католик, весьма сочувствующий Православию, а ты по опыту реального общения чуть ли не в сатанисты меня записала. То есть как бы у меня все не так уж в дугу однозначно. Почему же у каждого православного голова должна быть непременно туго набита катехизисом? У меня возникает ощущение, что ты просто побаиваешься за сложившуюся у тебя незамысловатую картинку. Развалится она и придется всякий раз думать, а от этого, как известно, индюки мрут =)

~Sheogorath~, незамысловатая - это не про меня)
А касательно занимательных подробностей жизни пернатых - благодарствую; не ожидала такой самокритики с твоей стороны)))

Ramine, Reine des souris, Ну, принцип "сам дурак" вполне себе незамысловат, но если тебе приятно упиваться иллюзией своей сложности - ю а вэлкам =) Кстати, сведение всего разнообразия пернатых к одной породе - тоже признак склонности к чрезмерному упрощению и схематизму.