Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Интересно, зачем нужен злостный антропоморфизм в трансформерских фанфиках? Про недостаток воображения я не говорю, потому что говорить об этом неинтересно. Допустим, с воображением все в порядке. И все равно - сидит за столом в бункере мрачный дес, глушит энергон стаканАми, напевая грустный шансон, в то время, как его товарищи уже в пьяной отключке (да, Блицвинг, это из комментов на твоем дневнике - извини, просто в тему пришлось :) ). И это еще самый невинный случай - про менее невинные все знают :)
У меня предположения такие:
1) Опасения, что если показывать трансформеров больше машинами, чем людьми, то аудиторию, состоящую в основном все же из людей, это не зацепит. Следовательно - не будет понимания, откликов, популярности.
2) Естественное желание удержать крышу от перемены мест. Ибо, если как следует влезть в обшивку механоида, пытаясь проникнуться всеми ощущениями, то можно словить неслабую измену, а то и хуже. Попытки представить, как выглядит мир одновременно через инфрадатчики, обычную оптику и в показаниях радара до добра не доводят :)
3) Желание самому влезть в броню трансформера - оставаясь при этом все же собой, человеком. Примерить, поносить, покрасоваться - и снова повесить в шкаф, до следующего раза. Потому что Кибертрон - где-то там, в виртуальности, а жизнь - здесь и сейчас. И это, в общем-то, так и есть.
4) Сексуальные фантазии. Причем, это может быть вовсе не порнушный и даже не эротический фанфик, однако эротизм проявляется на разных уровнях. Ну, а у авторов и тело человеческое, и эрос, соответственно, тоже.

Наверняка есть и еще мотивы, но я до них пока не докопался. Кто что думает?

@темы: Трансформеры

Комментарии
09.12.2008 в 22:36

Now I'll sing you the ballad of Optimus Prime. He was the greatest Transformer there were of all time. He was a big rig, a robot, and a really nice guy. He was proof that a hero's more than meets the eye.
а я вот это да.. присоединюсь к вопросу.. меня тоже это коробит
10.12.2008 в 00:59

Я за то, чтоб в синем море не тонули корабли!
Думаю, третье предположение правильнее.
10.12.2008 в 06:44

typical jet
Для меня характерно 1е,поэтому-то я и пишу более-менее приличные на мой взгляд, лавкрафтианские фанфики от лица человека, а не трф. Тк естественно,что если я что-то вешаю в открытый доступ и прошу кааментить - я ожидаю отклик, тк пишется в тч для аудитории. Тем не менее искренне надеюсь после большого втыкания написать что-нибудь не боясь пункта 2, уже не боясь,что это не воспримут ,если это будет с моей т.зрения действительно хорошее произведение.
Как ни крути, но тут-то все люди и пишут от человеческого Я, как бы ни хотелось так не писать. Мне может и не хочется,но по-иному пока не получается. И хотя я сам против излишнего антропоморфизма - от него все равно никуда не деться.
10.12.2008 в 07:01

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Hemachatus Я сам планирую написать нечто, не боясь пункта 2. Хотя трудная это задача...

Вообще-то я упустил главный момент - пишутся-то фанфики по довольно-таки глуповатым мультяшкам. Где трансформеры и энергон пьянствуют, и краснеют от девичьего внимания, и спят-храпят, и штангу тягают. То есть, авторы канона уже вовсю заюзали пункт 1, а фанфикеры просто подхватили. Но почему ж так царапает-то неприятно? На экране смотрится нормально. в юморных картинках - тоже, а вот в виде текста, претендующего на какие-то чувства...
10.12.2008 в 07:11

тварь, воспитанная книгами
Во-первых, от текстов ждешь какой-то серьезности. По крайней мере, я отношусь к книгам серьезней, чем к фильмам.
Во-вторых, ИМХО, в случае с неантропоморфными героями интересна именно их необычность. Если герой - эльф, или дракон, или трансформер - хочется это видеть. На экране есть картинка, и там робота с человеком не спутаешь. А в тексте эту инакость надо постоянно подчеркивать, не то читатель потеряет ощущение персонажа.
10.12.2008 в 07:42

typical jet
ну знаешь,бейформеры не пьянствуют и штангу не тягают, а меня соврешенно не цепляют при этом :D
10.12.2008 в 10:37

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Огненный Тигр Если герой - эльф, или дракон, или трансформер - хочется это видеть. На экране есть картинка, и там робота с человеком не спутаешь. А в тексте эту инакость надо постоянно подчеркивать, не то читатель потеряет ощущение персонажа.
Во! В самую точку! :hlop:

Hemachatus - Дык, может потому и не цепляют? ;)
10.12.2008 в 12:03

typical jet
думаю.,што именно поэтому))
10.12.2008 в 14:59

"Нет пути к свободе, потому что свобода и есть путь". Индира Ганди
Booga_the_Ripper
Насчет стакана предлагаю такое объяснение. Если ТФ пьют энергон прямо из кубов (в каноне), то после знакомства с человеческой расой вполне могли перенять у белковых некоторые традиции, которые посчитали удобными и/или эстетичными. Вместо стаканОв с тем же успехом могли быть бокалы, рюмки, кружки.


Если же взяться искоренять злостный антропоморфизм, то, имхо, можно дойти до абсурда: зачем трансформерам 2 руки, 2 ноги? Должны ли эмоции отражаться на лицевой пластине? Зачем вообще эмоции?...
Такое произведение будет уже не о ТФ, а просто о больших человекообразных роботах. Собственно, за это не люблю бэйформеров..

Другое дело, когда на ТФ переносятся не лучшие стороны человеческого бытия (пьянка, порнуха и т.д) Тут, согласен, иногда коробит. Хотя я и такие тексты читаю с удовольствием, если только автор умеет красиво выразить свою мысль.
11.12.2008 в 19:17

Cyber rotor porno writer. (с)
А я все жду того момента, когда российский фэндом уже дорастет до того, чтобы засунуть антропоморфизм в тф-слэше туда же, куда его засунул англоязычный. Надеюсь, этот процесс не займет 20 лет.

Блицвинг

Про эмоции могу предположить - это тоже способ поддержки контакта. А про 2 руки-2 ногм споры велись уже давние - для планеты со относительно низкой плотностью атмосферы и низкой гравитацией такая форма идеально удобна.
12.12.2008 в 18:57

Transforming universe
Booga_the_Ripper, некоторые (буду осторожна) попытки уйти от антропоморфизации дают в результате лишь уход из рамок культуры автора, то есть, допустим, автор русской культуры моделирует экзотическую для него культуру механоидов по образцу, допустим, культуры бродячих охотников-собирателей пустыни Калахари. А чаще — с миру по нитке. И результаты бывают интересны.

как следует влезть в обшивку механоида
ИМХО, у кого-то получается, насколько можно судить с той же стороны, что и «влезающий». Первым примером в голову приходит «Динохромный» Кита Лаумера.
14.12.2008 в 18:22

Вообще-то я упустил главный момент - пишутся-то фанфики по довольно-таки глуповатым мультяшкам. Где трансформеры и энергон пьянствуют, и краснеют от девичьего внимания, и спят-храпят, и штангу тягают. То есть, авторы канона уже вовсю заюзали пункт 1, а фанфикеры просто подхватили. Но почему ж так царапает-то неприятно? На экране смотрится нормально. в юморных картинках - тоже, а вот в виде текста, претендующего на какие-то чувства...
Не стоит зеркало винить, коли рожа крива. Где зеркало - это фанфики, а рожа - канон.

Всё официальное, каноническое воспринимается как должное, как основы вселенной даже в том случае, когда обоснуем там и не пахнет. А фанфикописание - сфера равных тебе, где ты имеешь теоретически эффективное право возражать и порицать. Отсюда и разница в оценке.
14.12.2008 в 18:26

1) Опасения, что если показывать трансформеров больше машинами, чем людьми, то аудиторию, состоящую в основном все же из людей, это не зацепит. Следовательно - не будет понимания, откликов, популярности.
Навряд ли многие боятся этого. Скорее, перед ними встаёт другой вопрос: а что есть машина? Что, если машина реально может быть похожей на человека? Вот от этого и пляшут.
14.12.2008 в 18:29

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Вла Машина, реально похожая на человека, вплоть до выпивки и прочего, действительно есть - это робот Бендер из "Футурамы" :) Но ИМХО "Футурама" и "Трансформеры" - это немного разное.
15.12.2008 в 07:52

Cyber rotor porno writer. (с)
Вла

У меня ощущения, что авторам гораздо легче изобрать машину, похоожую на человека, чем задуматься, а какой бы она могла быть в таких-то условиях. Не спорю, не всем дано быть Айзеком Азимовым, но мск-то надо хоть иногда напрягать.
15.12.2008 в 15:37

Transforming universe
Азимов — скууушный классег :P «Калибан» и др. официальные продолжения мне любопытней.
16.12.2008 в 19:47

Cyber rotor porno writer. (с)
Хм, если вам Азимов скучен, то как насчет Станислава Лема?
16.12.2008 в 23:09

Transforming universe
Nueteki, Лема обожаю так, что на критику его текстов мало способна... Хотя он царапает моё национальное чувство, для меня пан Станислав больше «свой», чем мистер Исаак Азимов. Лем к разумным машинам подошёл более по-человечески и трезво... И смелее. ПМСМ.

Зачем же на Вы, Как Лёва Толстой, когда дулся...
16.12.2008 в 23:18

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Skeinweaver У Лема для меня две вещи являются своего рода культовыми - "Друг" и "Маска". "Друг" - штука ранняя и наивная, но все же пробирает крепко. Прежде всего - экзистенциальной тоской абсолютно нечеловеческого и смертельно одинокого разума. А "Маска" - то же самое нечеловеческое одиночество, но существа, которое научили притворяться человеком, женщиной...
17.12.2008 в 21:16

Transforming universe
Booga_the_Ripper, да, «Маска» особенно, ПМСМ, замечательно показывает неразрешённое (нерешаемое?) «я поступаю так по своей воле или нет?».
Всё не назвать, но ещё «Молот» назову.