Да-да!
Крапивин великолепен!!
После его книг я влюбилась в Севастополь.
Правда, побывав там немного расстроилась - таким красивым, каким его видит писатель, я, увы, его не застала..
Но всё же.
Для меня есть два Севастополя - тот, в котором я побывала, и тот, в котором я ещё побываю.

Blueray А я вот влюбился во вполне реальный Севастополь - прошлым летом. А много лет назад, в свой первый приезд в Крым, в Симферополе на привокзальной площади купил "Голубятню на желтой поляне" - мою первую крапивинскую книжку.

Booga_the_Ripper,
Я, видимо, попала в Севастополь не в самое его хорошее время.
Там то ли демонстрация была накануне, то ли футбол...
Город бл весь в грязи, с кучей разбитого стекла, весь грязный и орал дурными голосами неприличные вещи.

Ээээээ...
Мне кажется или это совсем уже "нестандартная трактовка" образа Тзинча?
Потому что в Вахе он - как ни крути - есть часть Хаоса. Который, насколько мне помнится, не способен создать ничего собственного, но лишь извращает уже имеющееся...
Впрочем, данный тезис можно считать имперской пропагандой

Но все-таки соотносить Крапивина, Кристалл и Дорогу с богами Хаоса - это, ИМХО, все-таки слишком большая натяжка.
Примерно как это...

З.Ы. Лично я ВПК очень уважаю :))))))

Elcor А я предупреждал, что моя трактовка именно что вопиюще нестандартна
Да, Тзинч - часть Хаоса, и это его здорово ограничивает. Да, он та еще скотина, на самом деле Уж извините, "я тебя слепила из того, что было", если долго сливать в емкость отходы, то вряд ли они самоорганизуются в итоге в нечто благоухающее и прекрасное Но видишь ли, Тзинч, в отличие от остальной троицы, умен. И как существо умное и по самой природе своей являющееся гигантским компьютером по пересчету вероятностей, он не может желать Хаосу окончательной победы. Даже Империум, как вечная муха в носу его вполне устраивает. В конце концов, зачем ломать отличную игрушку? Так что в моем варианте он вовсе не отрицательный персонаж. Просто один из множества неположительных
Если же говорить о Крапивине и Тзинче, то это на уровне ощущений, ароматов. Все книги Крапивина буквально сотканы из надежды, бунтарства, дерзания, любопытства и любознательности. А это - то самое. Да, есть у Тзинча и другое, куда более темное, но вот тут именно то, за что я его люблю.
Статейка - бредоватая, даже с оговорками про несерьезность. Гибель ребенка потому и волнует, что это вещь абсолютно противоестественная. Это падение на взлете, штука, в которую трудно поверить и еще труднее смириться. И писать на эту тему прихихикивающие статейки.... некрасиво.
Да, и все же Крапивин для меня - это Крапивин. А ВПК - это военно-промышленный комплекс

Статейка - бредоватая, даже с оговорками про несерьезность. Гибель ребенка потому и волнует, что это вещь абсолютно противоестественная. Это падение на взлете, штука, в которую трудно поверить и еще труднее смириться. И писать на эту тему прихихикивающие статейки.... некрасиво.

Вот я и привел статью как сравнение. Ибо уровень несоответствия заявленного в ней с моим представлением о Крапивинских мирах примерно таков же, как уровень сопоставления Тзинча и Дороги/Кристалла.
(А вообще-то статья - это стеб Лукьяненко над Крапивиным. Жестковатый... но несерьезный.)

Прошу прощения, но мне все-таки твое видение Тзинча кажется не просто нестандартной трактовкой, а восторженно-влюбленным переосмыслением, расходящимся с каноном. И вот это - собственно, расхождение с каноном - и есть для меня самый некорректный элемент.

И как существо умное и по самой природе своей являющееся гигантским компьютером по пересчету вероятностей...

Вот лично я такого в Тзинче не нашел Он - Lord of Change. Властелин Изменений (Искажений). Не пересчитывает вероятности, но воплощает бесконечное число возможностей. Он ближе к Повелителям Хаоса из Янтарных Хроник Желязны. А еще ближе к тем, на основе кого (технически) был разработан - к Лордам Хаоса у М.Муркока. Давайте все-таки изучим их в поисках канона, прежде чем творчески его переосмысливать?

Все книги Крапивина буквально сотканы из надежды, бунтарства, дерзания, любопытства и любознательности. А это - то самое. Да, есть у Тзинча и другое, куда более темное, но вот тут именно то, за что я его люблю.

Разобрать по пунктам?
Надежда - нечто, отсутствующее в мире 40К по определению.
Бунтарство - это не к Тзинчу, это к Хорусу и Абаддону.
Дерзание - а вот этого в 40К хватает, причем не только у Тзинча.
Любопытства и любознательности - согласен.
А где всезнание и всеотрицание? Почему забыт факт, что Тзинч не может принять ничего как оно есть? Почему не рассмотрена его роль в привнесении в мир магии и запретного знания? Или это и есть "другое, более темное"? Но тогда ты сам стал жертвой Тзинча, брат, видя лишь его светлую сторону, и должен быть очищен, пока скверна Хаоса не пожрала твою душу целиком )))))))))))))))))))))))))))))))

(прости, не удержался )))))))))))))))))

А насчет ВПК - это старая крапивинская шутка. Ибо это еще и Великий Пространственный Кристалл

Elcor Насчет магии и запретного знания... Ой, а что детишки в "Гусях", "Якорном поле" и прочая и прочая - самые заурядные? У них там чудо на чуде и чудом погоняет
Канон я послал далеко и надолго. Перед этим прочитав, к примеру, демонский кодекс и инфу в сети по теме вдоль и поперек.
То что в Вахе нет надежды меня и бесит. И вот потому и. А Тзинч далеко не только Властелин Изменений (про искажения там ничего нету, не надо - хотя и искажения тоже входят в Изменения, но все же это понятие куда более широкое) "Глупое чувство" - надежда тоже по его части. Вообще на Тзинча вывалили все эмоции и стремления, которые не смогли навесить на остальных - вот он и получился таким, что каждый может выбрать в нем ту сторону, которая ему нравится. (И крючков для уловления душ у него больше, несомненно )
Искать соответствия Тзинчу в других книжках или земной мифологии мне скучновато. Ну что мне с того. что он в какой-то степени - Тот и Гермес Трисмегист? Я не собираюсь писать трактат на тему откуда есть пошел Вархаммер. И так ясно. что драли и тащили откуда только могли
Про влюбленность телячью читай внимательнее:
Уж извините, "я тебя слепила из того, что было", если долго сливать в емкость отходы, то вряд ли они самоорганизуются в итоге в нечто благоухающее и прекрасное Никаких иллюзий по поводу Тзинча я не питаю. И нечего тут Экстерминатусом размахивать - я к вашему Империуму отношения не имею ))

Ой, а что детишки в "Гусях", "Якорном поле" и прочая и прочая - самые заурядные? У них там чудо на чуде и чудом погоняет

Ха! А чудеса и магия - это не одно и то же, отнюдь...
Магия есть система и основана на знании, а чудо превыше любой системы и знаний, ибо нуждается лишь в вере и более ни в чем
Так что Сестры Битвы ближе к крапивинским детям, чем Noise Marines ))
Хм... Страшная мысль... Инквизитор Ладислав с отрядом Серых Рыцарей "Caravel" ))))))))))) Интересно, не будет ли это большей натяжкой канона, чем Inquisitor Karamazoff?

Перед этим прочитав, к примеру, демонский кодекс и инфу в сети по теме вдоль и поперек.
Нет-нет, я не упрекаю никого в незнании первоисточников. Просто лично я опасаюсь отходить от канонов - ибо в этом случае вместо образа, эггрегориально связанного с первоисточником и массой верующих, рискую получить банального фэнчара, абсолютно неспособного оказать в случае чего спиритуальную поддержку ))))

Но это уже вопросы личного восприятия психообразов как источников энергии ))))

И нечего тут Экстерминатусом размахивать - я к вашему Империуму отношения не имею ))
Ну, у Инквизиции может быть свое мнение... И, с их точки зрения, двух правильных мнений быть не может ))) "Отсутствие доказательств вашей ереси - аргумент не вашей невинности, а нашей недоработки" )))))))

читать дальшеНо, если найти укромный уголочек, где Инквизиция нас не подслушает, я рискну признаться, что сам склонен к ереси... Просто мои эмоции в мире Вахи всецело отданы Эльдарам, а не Хаосу ))))
Впрочем, это не мешает мне собирать Marines и готовиться к битве с Собирателем Душ )))))

ElcorХа! А чудеса и магия - это не одно и то же, отнюдь... Магия есть система и основана на знании, а чудо превыше любой системы и знаний, ибо нуждается лишь в вере и более ни в чем
Не-а Во-первых, все эти дети - типичные псайкеры. Во-вторых, они чаще всего творят чудеса не абы как, у них есть свои способы, условия и ритуалы. Это сугубо интуитивная, но все же магия. ИМХО конечно же.
Страшная мысль...
Да уж, воистину жуткая. Помнится, некто Кантор хотел чего-то подобного...
Просто лично я опасаюсь отходить от канонов - ибо в этом случае вместо образа, эггрегориально связанного с первоисточником
Гы. А зачем тебе такой поганый деструктивный эгрегор. каким, по-твоему мнению, является Тзинч?

Во-первых, все эти дети - типичные псайкеры. Во-вторых, они чаще всего творят чудеса не абы как, у них есть свои способы, условия и ритуалы. Это сугубо интуитивная, но все же магия. ИМХО конечно же.
Именно факт того, что ИНТУИТИВНАЯ, и заставляет меня относиться к ней, как к чуду. Они не ищут знаний (и не просят их у Тзинча) - они просто ощущают, что нужно сделать.
А Тзинч, да и любая магия, основаны в первую очередь на _знании_ (как правило, запретном )))

Гы. А зачем тебе такой поганый деструктивный эгрегор. каким, по-твоему мнению, является Тзинч?
???Кто сказал, что мне нужен Тзинч???
Я говорю вообще. А из примеров "погано-деструктивных эггрегоров", которыми я пользовался, назову Пинхэда из "Восставших из Ада"... и Гальватрона И, пока я ими пользовался, я не пытался разглядеть в них "светлую сторону"

Вах!
Приятно слышать, что есть еще поклонники Крапивина!
Для меня это писатель, существенно повлиявший на мировоззрение еще в подростковом возрасте. Перечитывается регулярно, всю жизнь

Ligeya30 Вот я как раз на пороге того. чтобы стать настоящим поклонником. Идея Великого Еристалла меня проперла.